|
| Добро пожаловать, Гость. Для того, чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, Вы должны зарегистрироваться, если Вы уже зарегистрированы, то войдите используя Ваши E-Mail и Пароль. |
|
Sarkon
Юзер
Новичок
Количество сообщений
6
Зарегистрирован:
07-09-2007, 12:55:14
|
Факт, на который натолкнул фильм
Несколько дней назад посмотрел фильм Zeitgeist (Дух Времени). Содержание его, конечно, с первых минут (когда автор, на мой взгляд, абсолютно некорректно говорит о Боге - как бы он к нему не относился, нужно иметь хоть каплю уважения к достаточно давней традиции и к чувствам верующих) вызывает большие сомнения. И, в первую очередь, это касается первой части, где достаточно большое внимание уделяется древнеегипетской мифологии, а вернее ее свободной интерпретации автором.
Однако, эпизод про так называемые "эры" тельца, овна и рыб, которые следуют друг за другом начиная с 4300 г. до н.э. и сменяются примерно каждые 2150 лет, натолкнул меня на открытие довольно любопытного факта, который никак не освещен в фильме (видимо, автор, действительно, не слишком знаком с историей и культурой Древнего Египта). Дело в том, что первой столицей объединенного Египта стал город Мемфис, богом-покровителем которого являлся Птах, ставший доминирующим богом Царства. Его священное животное и земное воплощение бык Апис (ТЕЛЕЦ!). Далее, после крушения Древнего царства, наступает Первый переходный период (2160-2055 гг. до н.э. - по The Oxford History of Ancient Egypt), который по временным рамкам совпадает с переходом из эры Тельца в эру Овна. Когда страна была вновь объединена, с началом Среднего Царства, столицей страны стали Фивы, богом которых (а впоследствии и верховным богом страны) стал Амон. Его священное животное - баран (ОВЕН!).
По-моему, очень странное совпадение, учитывая то, что в Древнем Египте не было знакомых нам знаков зодиака, вплоть до позднего периода, когда они были завезены греками. Да и группы созвездий появляются только в гробницах времен Среднего царства.
Так что, судя по всему, кое-что интересное в этом фильме есть (хотя автор Zeitgeist этот момент упустил).
Очень хочется получить Ваши трезвые контраргументы на эту странную информацию.
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
За эпохой Овна следует эпоха Рыб. Так называемая "Новая эра", эра христианства. Иисус Христос в раннехристианских источниках так и называется - Ихтиос, "Рыбой". Тоже совпадение?
|
|
|
|
Раджедет
Юзер
Новичок
Количество сообщений
71
Зарегистрирован:
05-03-2008, 15:39:27
|
А до Тельца были Близнецы.Гор и Сетх?Их земное существование?
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
Согласен, Раджедет, хоть и очень разные они, эти Близнецы - Гор  и Сетх - но часто изображали их как одно божество, в виде двуглавой фигуры . Фараоны второй династии так и именовались «Гор и Сет» или «Два сокола».
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
Если существует циклическая связь между гравидинамикой и земным воплощением высших сил природы ("натуры", по егип.нечер), т.е. богов, то можно обратить внимание на следующий факт. 7 января 3 г.н.э. на широте и долготе Вифлеема, около полуночи до часа ночи, отмечалось соединение нескольких планет - Венеры и Юпитера, Венеры и Нептуна, в последней декаде Скорпиона. Асцендент (восходящий градус) - в Скорпионе, т.е. в районе галактического центра, а десцендент попадает как раз на туманность Ориона. С точки зрения классической астрологии эдесь есть над чем подумать. Например, над тем, что управителем Рыб и является как раз Нептун, и соединение Нептуна с Венерой и Юпитером в районе галактического центра само по себе явление знаковое для людей, родившихся в то время. Кстати, 7 января православные празднуют Рождество Христово. Тоже совпадение?
Перед эпохой Близнецов была эпоха Рака. Управителем Рака является Луна, олицетворяющая женское начало, здесь же культ воды, возрождения, земли и плодородия. Великая мать-богиня Исида? В мифе о возрожденном Осирисе Исида в виде соколицы опустилась на тело Осириса и, чудесным образом зачав от него, родила сына Гора. Если Исида ассоциируется с эпохой Рака (Луны, воды), то великий бог-царь Осирис, возможно, может олицетворять эпоху Льва, которая идет перед Раком? Осирис изображается зеленым, а без Солнца (Солнце - управитель Льва) и солнечного света невозможен фотосинтез растений. Ушла эпоха Льва, Осирис-Лев ушел в потусторонний мир. Интересно, что Великие пирамиды древние египтяне называли храмами Исиды, и тогда понятен смысл Сфинкса-Льва, сидящего перед храмом Исиды, олицетворяющего царя-Осириса.
Как известно из древних текстов, Осирис был четвёртым из богов, царствовавших на земле в изначальные времена, унаследовав власть деда Шу и отца Геба. Отец Геб - бог Земли (эпоха Девы, знак земли, управитель Меркурий). Дед Шу - бог Ветра (эпоха Весов, знак воздуха). Не совсем только ясно (наверно, из-за удаленности во времени), какие из богов могут олицетворять остальные эпохи (Скорпиона, Стрельца, Козерога и Водолея). Но зато понятно, почему "Амон во главе", Амон - царь царей и бог богов. С Овна как раз и начинается зодиакальный круг, эпоха Овна (Амона) - начало временных эпох ("Ариес ингрес" ), циклично сменяющих друг друга.
|
|
|
|
Нефру-Ра
Юзер
Бывалый
Количество сообщений
557
Зарегистрирован:
30-05-2007, 10:03:45
|
Цитата эпоху Льва, которая идет перед Раком?
Разве лев идет не после рака?
Цитата какие из богов могут олицетворять остальные эпохи (Скорпиона,
Можно предположить Исиду в ипостаси Селкет.Именно Исиду в мифе о Горе из Эдфу называют Скорпионом Бехдет.
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
Эпохи сменяют друг друга ретроградно, в обратном порядке. Поэтому эра Льва была перед эрой Рака. Причиной является прецессия оси вращения земли, при котором она описывает круговую коническую поверхность (как ось юлы, поскольку Земля приплюснута у полюсов). В процессе этого колебания земная ось совершает кругообразное движение и изменяет направление, которое проецируется на астрологический круг и указывает на разные знаки зодиака. Это и есть прецессионный цикл, смена космических эпох происходит в среднем каждые 2160 лет и это движение идет в обратном (по отношению к движению Солнца относительно зодиакальных знаков) направлении, поэтому на смену эпохи Рыб идет эпоха Водолея, потом Козерога, Стрельца, Скорпиона и т.д. Кстати, эпоха Рыб подошла к концу, а около 2003 года наступила эпоха Водолея и продлится до 4163 года, когда наступит эпоха Козерога. Кто (и каким?) будет воплощением Водолея? Возможно, произойдет смена мировоззрений в направлении независимости, самовыражения, оригинальности, свободы и преодоления существующих условностей, так как управитель Водолея - Уран символизирует озарение, преодоление старых условностей и стереотипов, реформы и новейшие технологии, новые оригинальные идеи. Свободный выбор, прояснение в получении информации, наверно, станет нормой в эпоху Водолея. Уран - планета астрологов. Скорее всего, и астрология в эпоху Водолея получит признание.
|
|
|
|
Нефру-Ра
Юзер
Бывалый
Количество сообщений
557
Зарегистрирован:
30-05-2007, 10:03:45
|
Все ясно, извини, что усомнилась.Меня еще очень давно мучает вопрос, откуда такие познания в астралогии и с чем они связаны?Может ответишь?
|
|
|
|
Sarkon
Юзер
Новичок
Тема начата
Количество сообщений
6
Зарегистрирован:
07-09-2007, 12:55:14
|
Астрология - это, конечно, хорошо. Однако, хотелось бы рассмотреть вышеизложенный факт с более приземленной и научной точки зрения. Например, ответить на вопрос: почему священные животные Птаха и Амона - именно бык и баран соответственно (напоминаю еще раз, что в Древнем Египте до эпохи Птолемеев не было используемых нами сегодня зодиакальных созвездий)? Каково их происхождение?
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
Цитата Написал: Нефру-Ра
Все ясно, извини, что усомнилась.Меня еще очень давно мучает вопрос, откуда такие познания в астралогии и с чем они связаны?Может ответишь?
Нелогичность или фальшивость существующих мировоззрений и неполнота устоявшихся, традиционных научных установок. С одной стороны, известно большое количество данных, которые не поддаются объяснению в рамках устоявшихся научных теорий. С другой стороны, уж слишком откровенными являются попытки эти данные или замолчать, или оболгать, или извратить - для широкой, так сказать, публики, и использовать их втайне, втихаря в определенных, например, в личных целях. В таких случаях лучше всего, не полагаясь на устоявшиеся мнения, попробовать разобраться и выяснить, насколько это возможно, все самому. Проанализировать, сопоставить. А уже потом делать выводы. Проще всего, конечно, пользоваться уже готовыми "выводами" и ни о чем вообще не думать, но это так скучно  Астрология имеет глубокие, уходящие в глубокую древность традиции и знания. Возможно, знания предыдущих цивилизаций или, как мы говорим сейчас, "высших сил природы" (египт. НЧР) Зачем же самоустраняться от возможности хотя бы самую малость соприкоснуться с этим? Только потому, что кто-то где-то что-то сказал или посмеялся над тем, о чем сам имеет весьма отдаленное представление? Страх и глупость - основные препятствия на пути развития и самосовершенствования. Страх, что высмеют или накажут как-то (поставят в угол, отправят в "ад" и т.п.), а также неспособность к анализу и самостоятельному мышлению на самом деле очень пагубно отражаются не только в отношении астрологии - во всех сферах человеческой деятельности.
Цитата Написал: Sarkon
Астрология - это, конечно, хорошо. Однако... в Древнем Египте до эпохи Птолемеев не было используемых нами сегодня зодиакальных созвездий)? Каково их происхождение?
В сети много такого рода информации, например, здесь http://smallbay.ru/lustrio2.html - периоды зарождения и становления астрологии в Месопотамии, Ассирии, Вавилонии (V тысячелетие до н. э. — 583 г. до н. э.). В основных чертах Зодиак, сформировавшийся в Вавилонии, включал знаки Тельца, Близнецов, Рака, Льва, Девы, Весов (единственный, собственно календарный знак, получивший свое название согласно осеннему равноденствию), Скорпиона, Стрельца (Кентавр, которому в эпосе о Гильгамеше соответствовал человек-скорпион девятой таблички, содержащей упоминание о небесной преисподней и адских созвездиях), Козерога (вавилонская коза-рыба), Водолея (Адад, Бог бурь). Характерно, что невыясненным до сих пор остается происхождение Овна. Что же касается эллинических знаний, то вопрос о происхождении этих знаний спорный. Скорее всего, имело место заимствование, прежде всего из египетских источников. А то, что в Египте были прекрасно осведомлены о том, что делалось у соседей, можно не сомневаться
Кстати. Нет единого мнения и по поводу возраста астрологии. Древние ученые полагали, что астрологическим знаниям не одна сотня тысяч лет. Так, Сицилий в VI веке писал, что египтяне сохраняли свои астрологические наблюдения на протяжении периода в 630 тыс. лет. Один из «столпов гностицизма» Ямвлих говорит о 270 тыс. лет, в течение которых ассирийцы вели астрологические записи наблюдений за небесными явлениями. Если верить древним индийским текстам, «не моложе» и астрологические традиции Индии. "Серьезным" ученым эти цифры кажутся абсурдными, но кто знает...
Современная наука более скептично оценивает возраст этого почтенного учения. Она связывает зарождение астрологии с цивилизацией Древнего Египта и относит его ко II тыс. до н.э. Согласно древним египетским мифам астрологию в числе прочих наук принес людям бог Тот (греч. Гермес Трисмегист) - знаток наук и искусств, мастер всех ремесел. Его книги содержали смесь религиозных, астрологических и астрономических доктрин и, видимо, являлись хорошим подспорьем при проведении священных церемоний египтян. Эти книги исчезли во время пожара в Александрии. До наших дней дошла лишь «Изумрудная Скрижаль» - небольшой отрывок, приписываемый этой таинственной личности. А принцип «Что вверху - то и внизу», сформулированный в «Изумрудной Скрижали», и лег в основу современной астрологии.
Многие из дошедших до нас записей Древнего Египта - астрологические. Астрология в те времена была уделом жрецов и применялась в основном для нужд земледелия. «Когда Плеяды, дочери Атласа, восходят, начинай жатву, а когда они собираются заходить, - пахоту. Сорок ночей и дней они скрыты и появляются вновь, когда год совершает круг, когда ты впервые заостряешь свой серп», - писал Гесиод, основываясь на данных египетских жрецов. Для предсказаний использовались фазы Луны и положения неподвижных звезд и Солнца. Особой любовью и почитанием пользовался Сириус, знаменующий своим утренним восходом новый сельскохозяйственный год.
Кстати о Сириусе. На плато Бангиагара, в западной Африке, обитает племя догонов. Оказалось, что этот народ, стоящий на довольно примитивном уровне развития, владеет поразительными знаниями в области астрономии и космогонии. В частности, удивительные вещи они рассказывают о звезде Сириус, которую считают своей прародиной. Точные эфемериды Сириуса (!), знания об изменении спектрального класса этой звезды (!!), циклические изменения блеска (!!!) и многое другое - откуда эти знания у догонов?
В Египте для нужд астрологии использовали 9 планет, в соответствии с девяткой великих богов. Популярны здесь были и зодиакальные деканы, которые египтяне любовно изображали на потолках храмов. Например, круглый расписной потолок храма в Дендере выглядел следующим образом. В центре него помещены изображения знаков Зодиака. Под ними - деканы в виде египетских божеств в лодках. В самом низу - богиня Неба Нут, обнимающая все своими руками и ногами. «От их могущества проистекает все, с чем сталкивается человечество на пути бедствий», - говорит о роли деканов «Изумрудная Скрижаль».
(Источники: http://xenia.7r.ru/index.phtml?ast-history, http://smallbay.ru/lustrio2.html).
P.S. Приведу только один из многочисленных примеров, доказывающих скудность устоявшихся научных воззрений и понятий - известной карты Антарктиды Пири Рейса (см. здесь http://bibliotekar.ru/3karty.htm). Установлено, что карты Рейса дают представление об Антарктиде (официально открыта в 1820 г.) со времен зарождения шумерской и египетской цивилизаций (ок. 6 тыс.лет) и без ледникового покрова! Сотрудники технической разведки ВВС США определили центр проекции карты Пири Рейса - около сегодняшнего Каира. 
|
|
|
|
Нефру-Ра
Юзер
Бывалый
Количество сообщений
557
Зарегистрирован:
30-05-2007, 10:03:45
|
Действительно догоны знали, что Сириус в сущности не одна звезда, а целых три(Хотя сейчас ученым известно лишь две-Сириус А-женское начало(Исида) и Сириус B(Дигитария)-мужское начало (Осирис).
Не только догоны, но и египтяне связывали свою родину с Сириусом. В додинастический период догоны проживали по-соседству с египтянами, только уже позже переселились на территорию Мали.
Цитата животные Птаха и Амона
Египтяне называли Птаха как "тот, что пришел с небес(со звезд)" и изображали с синим лицом. Случайно?
Цитата Установлено, что карты Рейса дают представление об Антарктиде (официально открыта в 1820 г.) со времен зарождения шумерской и египетской
Даже еще раньше-ок. 7000 тыс. до н. э. началось таяние льдов. Сам Рейс сделал на полях заметки, что не он сам вычислял проекцию и форму береговой линии, а лишь перенес их с более древних карт
Лирическое отступление...
Цитата Иисус Христос
C каких пор ты пишешь имя Христа с двойной "и"? Раньше я этого за тобой не замечала...
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
В этой связи в сети есть инфа о деятельности нацистов из "Аненербе" (Ahnenerbe - "Наследие предков" ), которая с 1939 года стала главной научно-исследовательской структурой в рамках СС. Карта Рейса стала не последним звеном, побудившем фашистов значительные финансовые средства направлять на исследования древних знаний (например, см. здесь http://okult.narod.ru/ufolog/nlo_20.htm).
Цитата Иисус Христос
C каких пор ты пишешь имя Христа с двойной "и"? Раньше я этого за тобой не замечала...
Для форумчан так привычнее
|
|
|
|
Нефру-Ра
Юзер
Бывалый
Количество сообщений
557
Зарегистрирован:
30-05-2007, 10:03:45
|
В фашистской Германии действительно делалось много для изучения древних знаний. А еще говорят, что бюст Нефертити приглянулся самому Гитлеру.т.к. уж слишком арийская внешность у нее.
Цитата Для форумчан так привычнее
Зачем изменять себе? 
|
|
|
|
amenra
Юзер
Новичок
Количество сообщений
35
Зарегистрирован:
28-03-2008, 15:29:20
|
Цитата ...бюст Нефертити ...уж слишком арийская внешность у нее.
Это вопрос спорный
Цитата
Не изменять, а быть понятым
|
|
|
|
Нефру-Ра
Юзер
Бывалый
Количество сообщений
557
Зарегистрирован:
30-05-2007, 10:03:45
|
Кто хочет, тот бы и так понял.
Цитата Это вопрос спорный
Вопрос-то спорный,но Гитлеру так показалось...
|
|
|
|
| Статистика форума |
 |
Тем: 100, Сообщений: 2691, Пользователей: 1036
Приветствуем новичка по имени BoGiNYA |
| Текущие дни рождения |
 |
Сегодня именинников нет |
|
|
