|
| Добро пожаловать, Гость. Для того, чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, Вы должны зарегистрироваться, если Вы уже зарегистрированы, то войдите используя Ваши E-Mail и Пароль. |
|
Administrator
Администратор
Новичок
Количество сообщений
25
Зарегистрирован:
27-09-2006, 05:13:55
|
Кем был Моисей в Древнем Египте?
Широко известно, что евреи в древние времена были рабами, как могло случиться, что (по писанию) мальчик, случайно найденный царицей, заслужил себе место у трона и был почитаем наравне с фараоном? Высказывайтесь, господа!
|
|
|
Mertseger
Юзер
Новичок
Количество сообщений
7
Зарегистрирован:
06-01-2007, 17:33:14
|
Многое можно объяснить т.н. божьим промыслом)))
С другой стороны, если вспомнить, что Моисея нашла дочь фараона, то можно сказать, что она и обесепчила ему "выход в люди".))
|
|
|
|
Vovan
Юзер
Новичок
Количество сообщений
43
Зарегистрирован:
16-01-2007, 15:35:23
|
Историк Иосиф Флавий назвал племена гиксосов завоевавших Египет после падения Среднего царства «дети Израиля». То есть он утверждал, что евреи пришли в Египте не как рабы, но как завоеватели.
Манефон так описывал это событие:
«Пришли нечаянные люди низкого происхождения с восточной стороны, обладавшие достаточной смелостью, чтобы идти походом на нашу страну, и насильно покорившие её без всякой битвы. И после того, как они подчинили наших правителей, они варварски сожгли наши дома и разрушили храмы богов и поступили со всеми жителями самым враждебным образом: некоторых они убили, а у других увели в рабство жен и детей…Весь этот народ именовался гиксосы, то есть правители пастухов, ибо «гик» на священном языке означает «царь», а «сос» на народном языке означает «пастух».
Во времена гиксоских фараонов израильтянин Иосиф стал великим везирем.
Другие семиты, кроме Иосифа получали высокие должности в период господства гиксосских фараонов. Фараон Якубхер носил имя Иаков-ер, или, как утверждает Брестед, Иаков-Эр.
Но при 17 династии фароаны Камос и Яхмос изгнали гиксосов и превратили евреев переселившихся в Египет при их правлении в рабов.
Спрашивается откуда ненавить к евреям в Египте? От господства гиксосов! Если нужна историческая аналогия то приведу и её! Знаете ли вы, что во времена Богдана Хмельницкого в Украине евреи истреблялись поголовно по прямому приказу гетмана? А памятник ему стоит в центре Киева и его изображение на купюре в 5 гривень. Почему же украинские казаки так не любили нард Израиля?
|
|
|
|
Mozenrath
Юзер
Опытный
Количество сообщений
275
Зарегистрирован:
22-01-2007, 13:04:39
|
Слово "еврей" (англ. Hebrew) произошло от египетского "хапиру", которым обозначались подневольные рабочие, занятые на строительстве . Библия упоминает об "иври", кочевниках или даже разбойниках, потомках внука Авраама Иакова. Как видно, между этими словами и египетским "хеку-шасу" - гиксосы - нет никакого сходства. К тому же маловероятно, что евреи могли легко и без боёв захватить Египет - страну, где во все времена существовала профессиональная армия. У царей Египта было достаточно здравого смысла, чтобы осознавать потенциальную опасность войсковых соединений, принадлежащим номархам, местным правителям. К тому же, как отмечает Дж. М. Уайт в своей книге "Боги и люди Древнего Египта" (глава Воины), "...народы Сирии и Палестины были слишком малы и раздробленны и оразовывали достаточно большую нейтральную зону". Это потом, во времена Исхода, евреи будут разрушать города и вырезать целые народности, да и то благодаря не военному искусству, а при помощи разных мистических средств вроде труб Иерихона. И при подержке Бога Яхве, разумеется.
Другое дело гиксосы. Этот семитский народ непонятного происхождения обладал мощнейшим оружием того времени, а именно - боевыми колесницами! И египетская армия, состоящая только из пехоты и лучников, оказывается беспомощной перед гиксосами. Кто любит игру Rome Total War - вспомните, как легко в режиме реальной битвы колесницы сносят пехоту. То же, по-видимому, произошло и в древности.
Так что Манефон заблуждается...
|
|
|
|
Mozenrath
Юзер
Опытный
Количество сообщений
275
Зарегистрирован:
22-01-2007, 13:04:39
|
Дополнения к предыдущей теме.
1. Евреев Библия называет "иври", а гиксосов - амалекиты, т.е. опять никакого звукового сходства.
2. Гиксосы представляли собой разноплеменную орду, состоявшую из семитов, хурритов и касситов (народ, вышедший с Иранского нагорья - возможно, индоевропейский, покоривший Старовавилонское царство). Эти племена, контактировавшие с индоевропейцами, заимствовали от них боевые колесницы, что обеспечило военное превосходство над египетскими войсками. Возможно, среди гиксосов были племена хабиру - предки евреев, именно в это время проникшие в Египет.
Вот и всё. Пишите, кто чего думает по этому поводу. Тема достаточно интересная.
|
|
|
|
Vovan
Юзер
Новичок
Количество сообщений
43
Зарегистрирован:
16-01-2007, 15:35:23
|
Может быть вы и правы. Я ведь высказал только одну их версий. Но ваши высказывания более научно обоснованы и лично мне кажутся более правльными. С вами интерсно общаться. А вообще, тема евреев довольно скользкая. И совсем не из-за их роли в истории Древнего Египта! Многие хотят натянуть старое одеяло на наше время. Я неоднократно сталкивался с обвиненями меня лично в антисемитизме (правда на уровне разговоров а не официальном). Правда не за работы по Древнему Египту. А в частности за книгу "Мистический феномен Адольфа Гитлера" за часть "Гитлер и евреи". Хотя там также нет никакого антисемитского подтекста.
|
|
|
|
Vovan
Юзер
Новичок
Количество сообщений
43
Зарегистрирован:
16-01-2007, 15:35:23
|
Спасибо за ссылки! Все инетересно. А вообще со мной можно говорить на ты. А то вы Vovan как то не совсем прилично звучит.
Я то сам всегда на ты общаюсь, но здесь просто не знаю как это будет вопринято.
|
|
|
|
Mozenrath
Юзер
Опытный
Количество сообщений
275
Зарегистрирован:
22-01-2007, 13:04:39
|
Хорошо.Учту. Кстати, Вован, посвящается тебе и твоему "антисемитизму". Надеюсь, отнесёшься с юмором.
Евреи в неоплатном долгу перед Египтом.
Похоже, град обвинений в адрес евреев не иссякнет никогда. Декан юридического факультета египетского университета "Аль-Заказик", доктор Набиль Хилми вместе с группой египетских учёных, проживающих в Швейцарии, обвиняет еврейский народ… в краже триллионов тонн золота во время знаменитого исхода евреев из Египта.
Доктор считает, что такое обвинение станет достойным ответом на многочисленные претензии, которые постоянно предъявляют миру евреи, ссылаясь на те или иные исторические и религиозные источники.
По словам доктора Хилми, дело происходило следующим образом. На следующее, после исхода евреев, утро фараон обнаружил вокруг своего дворца толпы плачущих женщин. "О чём горюете, девушки?", – спросил обес-покоенный правитель. Сквозь слёзы женщины поведали ему, что злые евреи украли у них украшения, посуду, одежду, словом подчистую унесли всё, что можно было.
"Крупнейшей коллективной махинацией за всю историю человечества" называет это доктор. Надо сказать, что трогательное описание страданий египтянок несколько расходится с описанием, существующем в Торе, в соответствие с которым, евреи должны были бросить всё и уходить в чём стояли. Потому как известно, у них не успело даже подняться тесто, так что теперь дабы не забыть о тех днях, раз в года на Песах евреи целую неделю питаются пресной и безвкусной мацой.
Хилми же считает, что евреи провернули гораздо более сложную операцию под названием "В полночь". "Так всегда делают евреи – отвлекают общественное внимание на мелочи, чтобы сделать что-нибудь ужасное", – до-верительно поведал учёный. "В ночь перед исходом всем евреям было дано указание забрать всё, что можно у египтян, включая золото и посуду".
Доктор сотоварищи организовали уже юридическую группу, которая будет заниматься техническими вопро-сами организации судебной тяжбы. В Египет были посланы представители, которые будут искать свидетельства на месте "преступления". Сам же доктор утверждает, что основывался на книге Шемот, главе 35.
Ревнители справедливости подсчитали долг перед египетским народом следующим образом: предположи-тельно, была украдена тонна вещей. Ценность её удваивается каждые двадцать лет. Плюс пять процентов еже-годно. В тонне золота есть минимум 700 килограмм чистого металла, а так как среди украденного были и укра-шения, то есть золото с медью, ценность имущества равноценна 1.125.898.240 миллионам тонн. Другими слова-ми, речь идёт о 1.125 триллионах тонн золота.
Если дело дойдёт до суда, несмотря на давность преступления, Хилми намерен выступить в суде с обвинени-ем против всех евреев. Но нельзя не отдать должного и безмерному чувству справедливости доктора: он согла-сен разбить сумму долга на платежи, на тысячу лет. С процентами, разумеется.
С сайта www.history.ru
|
|
|
|
Vovan
Юзер
Новичок
Количество сообщений
43
Зарегистрирован:
16-01-2007, 15:35:23
|
Привет, Mozenrath!
Информация интерсная, но для меня подобное совсем не удивительно. Если посмотреть до чего могут додуматься историки разных стран, то разучишся удивляться. Темы дисертаций такие дебильные что самому не хочеться больше работать в таком дерьме.
|
|
|
|
matrix
Юзер
Новичок
Количество сообщений
34
Зарегистрирован:
28-01-2007, 07:50:40
|
Моисей
А вы уверены, что Моисей был евреем? У меня на этот счет есть кое-какие сомнения. Вообразите себе, что дочь фараона вылавливает в Ниле корзинку, открывает ее - и кого она видит? Новорожденного мальчика! Надеюсь, не надо объяснять, чем отличается мальчик-еврей от мальчика-нееврея? Как настоящая египтянка, с великим презрением относящаяся к инородцам, она скорее всего бросила бы ребенка в реку и побежала бы жаловаться отцу-фараону, что гнусное отродье ее осквернило.
Конечно, я утрирую, но будь Моисей действительно евреем, шансов у него не было бы никаких. Есть версия, ее озвучил канал National Geographic, что Моисей был принцем чистейшей крови, впавший в ересь - в культ Атона. Кстати, гинм Атону, сочиненный Эхнатоном, сохранился - в Ветхом Завете.
|
|
|
|
Vovan
Юзер
Новичок
Количество сообщений
43
Зарегистрирован:
16-01-2007, 15:35:23
|
А вот это действительно интересная версия.
|
|
|
|
Mozenrath
Юзер
Опытный
Количество сообщений
275
Зарегистрирован:
22-01-2007, 13:04:39
|
Насколько я знаю, обрезание делали и египетским мальчикам (ты ведь ЭТО имела в виду, Matrix?). Вообще, к этой операции прибегают практически все народы, живущие в жарком климате. Сохранились фрески с изображением этого процесса. Правда, судя по всему, там изображены мальчики в возрасте лет 12-ти... Еврейским мальчикам обрезание крайней плоти делают примерно в том же возрасте - после этого он становится мужчиной. (Скорее всего, это египетская традиция). Так что "на глаз" Хатшепсут не могла определить национальную принадлежность найденного ребёнка. Думаю, ей, как и любой нормальной женщине, было не чуждо чувство жалости...
Кстати, а где именно в Ветхом Завете есть гимн Атону? Я всегда считал, что неплохо знаю эту книгу...
|
|
|
|
matrix
Юзер
Новичок
Количество сообщений
34
Зарегистрирован:
28-01-2007, 07:50:40
|
Что ж, в таком случае моя гипотеза летит к чертям. А жаль, я так долго ее обдумывала! Правда, иудейским мальчикам обрезание делается на восьмой день жизни. Что касаемо гимна Эхнатона, то некоторые исследователи Библии полагают, что частично он вошел в Пятый Псалом Давида.
|
|
|
|
Mozenrath
Юзер
Опытный
Количество сообщений
275
Зарегистрирован:
22-01-2007, 13:04:39
|
Matrix, приношу свои извинения. Сама Библия указывает на то, что царевна опознала младенца как еврея.
2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки,
4 а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет.
5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет в корзинке; и сжалилась над ним дочь фараонова и сказала: это из Еврейских детей.
7 И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?
8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.
9 Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его.
10 И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его. (Исход, гл.2).
Прав я был лишь в одном: Хатшепсут действительно оказалась очень жалостливой, но в то же время своевольной - несмотря на приказ отца-фараона убивать всех новорождённых мальчиков-евреев, всё же оставила его в живых. Так что твоя мысль имеет право на существование.
|
|
|
|
| Статистика форума |
 |
Тем: 118, Сообщений: 3013, Пользователей: 1233
Приветствуем новичка по имени treffild |
| Текущие дни рождения |
 |
Сегодня именинников нет |
|
|
